Тонировка и закон. Взаимоотношение с ГИБДД

Саня Борода:

Сканы нового протокола и постановления интересно было бы посмотреть .

Саня Борода:

Выложите новые доки .

Протокол.

Постановление.

DimaxiD:

... направили на новое рассмотрение ...

И что это значит? Растолкуй, пожалуйста.

Я вчера консультировался с многими юристами и компетентными людми - они не могут понять, что произошло.
Я сомневаюсь, потому что не понимаю, как можно в присутствии стольких сторудников ГИБДД, а под конец комиссии их набралось человека четыре, вынести мне повторное постановление не выходя из кабинета. Причем инспектор знал, что я пишу на диктофон. Мне кажется, что я что-то не улавливаю. Возможно они правы. В противном случае - это серьезная ошибка с их стороны.

Deputat, действительно  смешно . Идиоты . Они ещё могли постановление отменить , но протокол не должны были трогать . В КоАПе чётко указано , что протокол может быть составлен в течении 2 суток с момента обнаружения АПН . А они 21 числа составили протокол по АПН которое было 16 апреля . Писец .
Жалобу в суд . Там этот протокол отменят сразу .  Или начальнику ГИБДД области , пусть гайцов заставят почитать книженцию КоАП .

Саня Борода:

... протокол может быть составлен в течении 2 суток с момента обнаружения АПН ...

В соответствии с пунктом 1 статьи 28.5 КоАП РФ протокол об административном правонарушении составляется немедленно после выявления совершения административного правонарушения.

Саня Борода:

Жалобу в суд . Там этот протокол отменят сразу .  Или начальнику ГИБДД области , пусть гайцов заставят почитать книженцию КоАП .

У меня ещё 10 дней на обжалование. Посмотрю, поспрашиваю, полистаю законодательство. Что-то мне не верится, что возможно совершить такую ошибку опытному сотруднику.

Deputat:

И что это значит?

Фигня какая-то получается!
Если была подана жалоба на первое постановление, то по результатам жалобы должно быть вынесено решение по жалобе. Они же вынесли постановление. Причем постановление о прекращении дела всвязи с отсутствием состава правонарушения! Поэтому дело на новое рассмотрение по данному АПН направлено быть не может. Для этого в решении по жалобе должно быть написано, например:

Постановление отменить, дело направить на новое рассмотрение

А так получается, что просто было возбуждено еще одно дело по тому же эпизоду(в котором не усмотрели состава АПН ) и по нему вынесено постановление...

Deputat:

аня Борода:

... протокол может быть составлен в течении 2 суток с момента обнаружения АПН ...
Исходное сообщение

В соответствии с пунктом 1 статьи 28.5 КоАП РФ протокол об административном правонарушении составляется немедленно после выявления совершения административного правонарушения.

Это ошибка многих . В этой статье есть 2 пункт .

sokol, они не хотят подставлять своих грамматеев, которые составляли первый протокол  . Хотели как лучше , а получилось как всегда .

Саня Борода:

Это ошибка многих . В этой статье есть 2 пункт .

Статья 28.5. Сроки составления протокола об административном правонарушении
2. В случае, если требуется дополнительное выяснение обстоятельств дела либо данных о физическом лице или сведений о юридическом лице, в отношении которых возбуждается дело об административном правонарушении, протокол об административном правонарушении составляется в течение двух суток с момента выявления административного правонарушения.

Саня, второй пункт к моей ситуации не подходит, поэтому протокол должен был быть составлен немедленно.

Цирк еще не приехал, а переименованные клоуны никуда и не уезжали...

у одного правонарушения может быть только один состав, если установлено и зафиксировано постановлением отсутсвие состава правонарушения по конкретному событию, то НЕ МОЖЕТ появиться состав по составленному в дальнейшем новому протоколу по тому же событию, поскольку не может одно и то же лицол дважы привлекаться по одному и тому же правонарушению - а НОВОЕ правонарушение у них то же не фигирурирует! ДАЖЕ ЕСЛИ В СРОКИ какие-то и уложатся, хоть и срок безусловно вышел, а здесь, действительно пункт 2 вышеупомянутой статьи не может применяться, так как протокол УЖЕ был составлен.

Имеет место ВОПИЮЩЕЕ нарушение норм административного права. Зам. начальника отдельного батальона продемонстрировал свою полную некомпетентность - это вообще позор для него должен быть и прошение об отставке.

Deputat, думаю, что статья о сроках составления протокола уже не при чем. Возбудить повторно дело об АПН, по которому уже было вынесено постановление о прекращении, нельзя. Ведь никаких вновь открывшихся обстоятельств не появилось?! Соответственно, вообще не было никаких оснований составлять второй протокол.  Насколько я понял из сканов, указан эпизод АПН один и тот же - то же время, то же место, то же нарушение.

100 процентов опередил :)
Хотя может  отставка - это слишком, но вопрос о неполном служебном... можно бы уже и поствить...

Ну раз такая тема началась . Вопрос знатокам . Что значит отсутствие состава ? Отсутствие АПН или отсутствие наказания по какой-то статье , хотя нарушение есть ?
И ещё ссылку дайте плиз , где написано , что дважды нельзя возбуждать дело по одному АПН . Инет тормозит , долго прокопаюсь в поисках .

Саня Борода:

Ну раз такая тема началась . Вопрос знатокам . Что значит отсутствие состава ? Отсутствие АПН или отсутствие наказания по какой-то статье , хотя нарушение есть ?

Вот схематичесное:

А вот здесь в письменном виде, поподробнее:
http://www.ref.by/refs/65/14011/1.html

Отсутствие состава правонарушение это когда отсутствует один или несколько этих 4-х обязательныхэлементов. Например, движение задним ходом, когда произошло ДТП - Нарушение п.8.12 ПДД есть, а ответственности за это нет, а значит нет и состава...

я думаю ОСНОВЫ права нет смысла на форуме выкладывать, для этого есть учебники "Юриспруденция для чайников")) НЕТ, я серьезно, понятно, когда мы конкретные ссылки приводим при нарушении конкретных статей, но всю теорию права нет, наверное смысла сюда валить.... ИМХО


Я считаю, что Депу надо обжаловать в суд и Прокуратуру уже вышевыложенные постаовление, потому что надо уже наказывать таких сотрудников... А то если Латышеву опять направить - они отменят и замнут дело, а надо наказать - пусть учат теорию, цуки!

100 процентов:

Я считаю, что Депу надо обжаловать в суд и Прокуратуру уже вышевыложенные постаовление, потому что надо уже наказывать таких сотрудников... А то если Латышеву опять направить - они отменят и замнут дело, а надо наказать - пусть учат теорию, цуки!

Это правильно .

100 процентов:

Автолюбитель

Откуда: Вологда
Авто: Nissan
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 741
Поблагодарили 19 раз в 8 сообщениях
  Почта  ЛС  Web-сайт
Re: Тонировка и закон. Взаимоотношение с ГИБДД.
я думаю ОСНОВЫ права нет смысла на форуме выкладывать, для этого есть учебники "Юриспруденция для чайников")) НЕТ, я серьезно, понятно, когда мы конкретные ссылки приводим при нарушении конкретных статей, но всю теорию права нет, наверное смысла сюда валить.... ИМХО

А что мы навалили ? Проскользнул вопрос об отсутствии состава . Некоторые посчитали , что это значит не было АПН , но это не так .
По срокам тоже непонятки были . Кто нибудь знает , что было написано в рапорте у гайца ? А он может там всё задним числом граммотно всё расписал . Короче вариантов много и если их не обсуждать , зачем тогда вообще тему назвали так ? Если вы думаете ,что сможете  разобраться во всех нюансах КоАПа по книжечке , то желаю вам удачи . А меня хоть и не коснётся эта тема , так хоть знакомым может смогу помочь советом .

рапорт не является правоустанавливающим документом! это показания сотрудника - косвенное доказательство!!! в административном процессе косвенные доказательства при отсутсвии иных не могут приниматься судом во внимание!

100 процентов:

рапорт не является правоустанавливающим документом! это показания сотрудника - косвенное доказательство!!! в административном процессе косвенные доказательства при отсутсвии иных не могут приниматься судом во внимание!

А вы ещё раз прочтите КоАП . Что является доказательством ?

мы так с Вами Саня Борода, убьемся в теории)

Легальное определение доказательств применительно к производству по делам об административных правонарушениях дано в ст.26.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КоАП РФ), где говорится, что доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные, на основании которых судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, устанавливают наличие или отсутствие события административного правонарушения, виновность лица, привлекаемого к административной ответственности, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела.

Изначально я неправильно выразилсяв отношении рапорта, в административном праве, действительно все доказательства имеют абсолютно одинаковое значение для доказывания. НО, рапорт, является задокументированными показаниями сотрудника органов внутренних дел, суд, при вынесении решения, должен руководствоваться тем, что все неустранимые сомнения решаются в пользу лица обвиняемого в совершении правонарушения. Принятие судом точки зрения должностного лица при отсутствии или противоречии иных доказательств, указывающих на виновность лица обвиняемго в совершении правонарушения, не может быт правомерной в силу нарушения упомянутого принципа.